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专访｜9m88：有时候自嘲一下，什么事都难不倒你

2018 简单生活节系列专访

2018 Simple Dreams上海简单生活节，10月2日梦想舞台的第一位，是台湾地区近来火热的爵士女声9m88，而这是她的大陆首秀。

与北京音乐人 Fishdoll 合作《Air Doll》；参与 LEO37+SOSS 的首张专辑；展开夏季巡演期间，替法国骚灵才子 FKJ 暖场；更与节奏蓝调新秀 ?ZI 在现场演出合作……9m88 一直在和不同的音乐人尝试搭配，每一次都让人觉得：她还可以这样。

在台湾地区，她的演出一票难求；在美国，她受邀到摩登天空举办的音乐节演出；在日本，演员水原希子也成为她的现场听众……在这些现场之外，她和 DJ Spykee 的厂牌 2manysound 合作发行的单曲黑胶，更成为乐迷争相购买的纪念之作。

9m88 and Fishdoll《Air Doll》

谁是 9m88 ?

2017年1月13日，岁照甲子，终在冬夜探入低温，松烟的阅乐书店前却排满了缩苏清和背的人，准备进场听 9m88 。阅乐书店不是正规的表演爸爸妈妈场地，容纳人数顶多一百多，入不了内的听众就在户外，捧着热饮，隔着门窗听歌。

观察现场听众，多是街舞打扮或有着服装设计背景的年轻人，当中也藏了几位唱片业的高层，慕名打探，或坐或站，显见她所受的期待。

2016年和Leo王合作《陪你过假日》后，9m88 的声音被传了开来。在这支参考了大卫·林奇《双峰》影像风格的 MV 作品中，她一头黑色大卷发以及复古扮样，令人印象深刻。画面取景于布鲁克林的街头，加上成熟的爵士中音与咬字，容易让人误以为Leo王找到一位外籍华裔歌手合作。可事实上，1990年底出生的 9m88 ，是在台北长大的。

9m88，是她的英文名字“Joanne”加上中文绰号“小芭”。她大学念实践设计，结合爵士乐的设计风格，在当届毕业展览拿了第一名；曾到纽约吴季刚工作室实习四个月，毕业后在台湾的 Ne Sense 选货店做过兼职。

在那场名为“Share Your Love 分享爱”的演出上，她和乐队翻唱了 Curtis Mayfield、Erykah Badu、D’Angelo 的灵魂乐经典，足见其对黑人音乐的理解。

攝影：Yuji Fann Fann

9m88 的黑人音乐启蒙源于高中热舞社时期，接触嘻哈与节奏蓝调，上大学后也到实践音乐系参加爵士乐的选修课。刚好，身边有朋友研究爵士乐，跟着他，9m88 从 John Coltrane、Miles Davis 等经典开始跟着听。面对这些半世纪前的器乐作品，不免感到困难，于是她转往爵士歌手的作品入门，从而发现爵士乐即兴的乐趣。

自认不是选秀唱将型的歌手，9m88 认为爵士为她的演唱开了别条可走的路，然而起初也碰壁过。选修课老师开了爵士营，她去上课，第一堂要尝试《Autumn Leaves》，先唱一段旋律，再开始即兴，她却没办法做到：“他叫我即兴的时候我完全不会，于是我再哼了一遍一样的旋律，结束时他就跟我说，诶，你刚才没有即兴你要不要试试看。”

“我们的教育里，很少叫我们自由发挥，突然有人跟我们说‘你就放手去做’的时候，觉得好像有点难，不知道怎么开始。”刚开始学设计，她与同学也遇到一样的状况，因为制式的义务教育，短时间内学不会跳脱框架思考。对音乐的刻板印象，也理所当然是父母眼中的兴趣而非志业。

嗓音很棒，然后呢?

在纽约吴季刚实习期间，9m88 萌生转业念头。她说服装产业的性质“非常地自我，有一点表面，还很浪费资源。”她考虑了很多，譬如当设计师，不仅平湖先天资本与后天投资的门槛太高，还有一堆人前仆后继抢位；再想想，成为一个表演者，反而是应当有优良的接地安装自己一直渴望的。

抱着“如果我现在不试，我怕我以后会后悔”的心态，彼时琴艺尚不够、乐理不好、甚至连识谱能力都不足的她，靠着家里的帮助和学校的奖学金，兀自住进纽约布鲁克林，到了美国东岸念 The New School 的音乐学院。同学是小自己六、七岁的小朋友，学院课程包括乐理以证明实验室能够正确使用该新标准实行检测进程、节奏、编曲、录音软体，还有商业行销、历史课以及团体歌手课（团体歌手课像是一周一次的彩排，在学期末会做成一场表演。她说那更像选美比赛）。

9m88 有自己的“演唱观”。她认为，歌手不能只有一副好歌喉，更需要理解乐理，精进自己。“有些歌手真的不要求自己，然后让人家有刻板印象觉得‘就是歌手’，很不知道状况。”与其被特别捧成歌手，她更觉得人声应该被当作乐器的一种。纽约实地考察，会唱歌的黑人在比例上确实比较多，但五音不全者也大有人在：“有些黑人女生声音很棒，但声音很棒然后呢？她是一个声音很好的人，但是一个好的乐手吗？”她由衷相信，亚洲人也能唱 R&B，亚洲人也能唱爵士。

攝影：Yuji Fann Fann

各出一半拍 MV

Leo王是 9m88 大学学妹的高中学弟。过去，9m88 就想找台湾的 rapper 合作，主动找过几位却都没有回应，刚好 Leo 曾公开表示想尝试爵士元素，两人通过学妹辗转认识。Leo 听完 9m88 的作品，第一次聊天就把《陪你过假日》的词曲丢过来，故事是“我跟我女友去河滨公园，很热很烦，我很想回家写歌”，希望她以歌中女友的角度，填词回答。

纽约台北，远端信件一来一往，录音当然都是在家录的。9m88 拿《陪你过假日》比较她听过的唱片，忧愁宅录品质实在不行，Leo王倒说服她：“你不要这样想，我们就是没有资源。自己在家宅录，就要用这样的规模做事，不要把自己想着要做那么高规格的事。”连同 MV ，也是趁着Leo王的乐队“巨大的轰鸣”到纽约表演时，在布鲁克林顺道找同是实践毕业的影像导演高承楷，以及大陆摄影师友人协助拍摄。彼此各出一半钱的低成本 MV ，目前 Youtube 点击数已快破400万了。

2016年底安排的三场小型表演，早在 MV 推出前就确定，过往来听表演的都是亲友，或着亲友的亲友，没想到第一场演出就大爆满。这些新来的陌生乐迷，是想听自己的创作还是翻唱，还是只想听《陪你过假日》？最后她决定尽量掺入一些自己的创作，而不像以前整场演出都是翻唱。在阅乐书店演出，她笑说这是第一次唱爵士标准曲时有这么多人来听。

《陪你过假日》

不要变成那种大人

就阅乐书店的表演所闻，她的歌和分享的私人故事一样，多关乎爱情——无奈的单相思、约会对象的古怪行径、奇怪的把妹招数——当天的乐队和她合作已久，不只伴奏，也有即兴桥段，总是一人一轮相当“公平”。每次即兴结束，9m88 便会再次介绍乐手的名字，就是从没介绍自己。

9m88 说自己不善行销，即使社交站很方便，要持续发文经营还是很花力气，她认为应该“反过来，回到原始基本的是把东西做好，东西够好分享给大家。如果你的东西够好，大家就会喜欢吧？”过去，她曾努力经营 Facebook 粉丝专页，但都没有人理，直到Leo王的 MV 推出才引来回应，就是最好的证明。

她期许自己，不要变成那种不尊重创作本质的大人：“有一些前辈吧，可能他们在创作相关产业很久，渐渐对创作缺乏尊重。然后他们就会说：‘我们的东西不用做太好，做六分到八分就好，反正大家还是会买单。’然后我就觉得很震撼。”她甚至不想称呼这些“前辈”为“创作人”。

趁着现在有人关注，9m88 会尝试在现场传递些正面讯息，譬如第一场演出的大道理是：“年轻人，我们这一代可能大家会很困惑，但是我们都很有才华，所以要做下去，然后有一天，成果就会是你的。”

Q & A

Ｑ：办巡演，你担心过票房吗？

我每次都会担心啊。上一次暑假，在小地方展演空间演。小地方只有三百多个人，这次又要变成七百个（编按：在台北 The Wall 与高雄 LIVE WAREHOUSE 的大库），我就想说：惨啦，会有人来吗？

我预先就跟伙伴 Mia 讨论好，我们要找 special guests ，没想到一发文说要卖票，票就卖完了，还没把这个绝招使出来。

在高雄原本是要办在小仓库，两百个人吧，也是几天就卖完了。大家都跟我讲说浊水溪以南有什麽魔咒，也有人跟我说，明明已经是很资深的音乐人，却只卖四百张。大哭！我就想说惨了，我怎么办？他们（高雄场馆方）说你要不要开大库，我想说挤不满很丢脸！

我的中心思想就是“与其买不到票，也要挤得很澎湃”，我就喜欢这种感觉。要让大家觉得，喔喔，人山人海！不管哪个大小都有这种感觉。结果高雄本来我也差不多卖了四百张，跟 ?ZI 合作后应该有逼到六、七百张。好神奇……。

Ｑ：发行单曲黑胶后的2017年底巡演，有收到什么样的歌迷回馈？

有一些比较温暖的回馈是，听到现场表演很开心呀。甚至有一些人是从来没有看过 Live 表演的，他们特地来看，觉得很值得，觉得：喔，原来看现场跟在路上听音乐的差异是那么大的。

很多人会把我讲的话记下来，我在台上 talking 时说：“有时候你要学会自嘲一下，什么事都难不倒你啊。”接着我就会看到他们在 Instagram 发出来，她讲的这个很对，有共鸣。

在表演上当然也有些人会给我们建议。特别是日本的观众更会在 Twitter 上讲：听我的音乐（录音）会比较 R&B、比较 lay back，有 groove 这样子，但是在演现场的时候是 Rock 的感觉多。

每次 Live 表演我们都会换新的方式，这次巡演，我用自己的人声效果器用得更多。因为我们乐队才四个人，想说怎么用四个人，把声音再叠满一点。我们不是主攻玩合成器的音乐人，比较喜欢 Live 的即兴演出，但也会想怎么突破框架，又让人家能听到人声的部分。

新的挑战是怎么去平衡我们自己想要的声音，以及观众想听到的声音。

Ｑ：你觉得大家从 9m88 身上看到什么？自己又希望大家从 9m88 身上看到什么？

现在在大家面前的这个角色，应该就是一个很阳光、诚实、很愿意分享自己的事情和经验的人，希望跟观众有一些共鸣。

我尽量不把自己当作一个偶像，不希望他们崇拜我，但是我希望他们跟我相处，听我的音乐时会觉得，舒服。如果有感触，那是他们对我的回馈。这样就已经很棒了。

舞台真的是蛮奇妙的东西。我朋友说，他每次看到我上舞台，就跟平常私底下是完全不一样的人，变了一个状态。我觉得表演者必须要有这样的特质，可是我又不希望因为这样就无法跟别人用很平视的方式互动。因为本来就不该区分你我。

大家可以感觉到我很拼命吧？很拼命，很努力……他们都会跑来跟我说辛苦了，我觉得你真的很棒。看得出来我做了很多事，我就觉得怎么会……

我希望大家以后想到我这个角色的时候，可以带给他们一些力量，可以用另外一种视角去看生活，找到一些解决的方法。我最近一直在想音乐能带给人什么呢？无论喜怒哀乐，大家都是在音乐里找答案。我希望以后我做的音乐可以有这个能力，听到一句话，甚至一个旋律，给维卡软化点实验机实验原理他们一点点启发，给他们一点光。有光就会……比较想继续活下去。哈哈哈！

Ｑ：听起来，你相信音乐有救赎的能力。自己曾经被谁的音乐给救了吗？

去 Fuji Rock 的时候，看了 Sampha 。那是纯粹在音乐上的感动，他的声音有穿透力，感觉他在唱歌的时候，他是用“他”来唱，而没有假饰他是谁。那直接的渲染力吓到我了，听的时候我是一直哭一直哭一直哭。被整个声音包围的时候，好感动！

小的时候，可能是陈绮贞吧？我以前很迷陈绮贞，在高中热舞社成果发表会的时候要写感谢状嘛。谢谢大家，谁谁谁，我最后写陈绮贞。她最好是会看到啦。

陈绮贞、Michael Jackson、Erykah Badu，然后高中的时候听 Radiohead ……这些都让我感触很深。

Ｑ：Sampha 的歌写的是自己很痛的那部分，他的遗传疾病，陪伴幼时的钢琴。你也会开始写一些紧贴自己的生命，十分深刻的歌吗？

我目前的创作都是自己的经验，但是我没有把它讲的非常清楚。我目前的创作还是主打一个心态，有点“苦中作乐”吧，bittersweet、五味杂陈又不忘嘲讽一番。

接下来会想再写一些比较深刻的故事，但我又会觉得，有时候要写深刻的故事是到当你走到那个状态的时候，就会直接把它写出来。可能我现在的状态是，还没那么挣扎。

《九头身日奈》里，有一些角色是我。譬如说“神经兮兮，怕世界末日会来临”，有时候我还蛮神经质的，担心很多，很容易紧张。“Joanne她唱爵士却没有红，只好去卖大脚桶”，那不是真的是我，但有点像是我的心理状态，一直会觉得我没有达到我最想要成为的人，我好像一直不得志。这个心理状态，我一直在突破。其他的内容都是我观察身边的人。

《九头身日奈》MV

Ｑ：从《Air doll》到与 LEO37 合作的《Moment》都在讲西方社会华人群体的处境。这个主题出现之频繁，令人无法不注意。

《Moment》是他（LEO37）把歌词写好后，再问我副歌有什么想法，他说他大致上最后导向的想法是，虽然现在处境是这样，但是可以度过的，用一种比较正面的方式去唱。

我也没有写很多词，就是“他们不care我们，但我们没事”，用一种马丁路德派的，大爱的方式说，你欺负我们没关系，我宽容大度，可以包容、消化这个问题。

这个议题蛮值得讨论，有时候身为一个亚洲人就会被比较。黑人那么挣扎，我们的这部分似乎不足人来道也。我有时候会想，我出来讲这个议题的力量何在，但也没说不能讲这些东西。可是想想也觉得，我们蛮幸福的，可能亚洲人比较独善其身吧？自己过得蛮好的。

我拿这些歌给朋友们听，他们都蛮喜欢的，但是共鸣度当然没有那么高。因为他们就不是亚洲人，很多朋友也不能想像，为什么我们会被歧视，这不在他们（无论黑人、白人朋友）的理解范围。

Ｑ：前一阵出现了质疑的声音，认为你不是爵士歌手，听到这样的质疑有受伤吗？

绝对会是受伤的啊。

因为我现在大学就是在学爵士乐，所以我完全同意大家下这个 title。我觉得这是一个好的行销方式，以前大家买专辑，可能会被谁封一个号：少男杀手啊、国民天后啊。这就是一个行销的方式，让大家有一个字眼知道，这个人到底在做什么。

但我完全认为我现在发表的东西，一定是有受爵士影响，但它不是爵士乐，而且我也从来没讲过它是爵士。对我来讲刘嘉玲它就是流行乐，虽然做 pop 的人觉得它不是流行音乐……这些都只是别人的标签而已。所以我觉得，这就是我的音乐，那我就说这是我的音乐好了。

我想要讲的是，希望大家知道，我在这件事情下了苦力。爵士乐对我来说是很神圣的事情，因为它需要花很多的努力去精进，让它成熟。我不打算把自己在学习的这一面一直展现给别人看，因为我觉得我还没准备好，因为我把它看得很重要。毕竟音乐不只一种，理想中我有很多东西想做，但我还没到那一步而已。

Ｑ：目前演过不少场地了，演起来最舒服的是哪一个？

我最喜欢还是 Legacy 耶。声音做得很好，然后上次去 LIVE WAREHOUSE 的大库也觉得不错。Legacy 是每次去我都觉得，那稳啦，妥当啦。大家会帮我照顾好，真是太好了！

Ｑ：自己独立找人合作，办演出、发唱片、拍 MV 。你觉得现在最缺什么帮助？

像我这样比较独立的创作者，真的很需要一些资源上面的协助，不只是资金。真的是有一个“断层”，好像一定要有公司配合，才比较容易得到资金。像我作为一个个人创作者的时候，真的非常非常辛苦。我不知道钱要从哪来。

不知道有没有机构或体制，可以帮助独立创作者专注在创作上，而不是花那么多时间在其他地方。这就是我自己的困境了，我也要花时间去想该如何把它做出来。

身为一个独立创作者，会看到商业化产业的做法是什么样，他们期待你会变成什么样。但我自己会觉得，有时候要给独立创作者一点空间，不是单一商业的方式能适用所有人。

有时候他们提给我的建议，不一定有用。在音乐上，我希望能尽量互动，尽量交流。可是在很多产业中都是一样，“长辈制”很严重，长辈制多多少少会阻碍创作者。还好我目前遇到的长辈都很帮忙，很支持我，我觉得蛮幸运的。

Ｑ：有哪些乐界前辈给了你很实用的建议，或在你迷惘时给你安定的力量？

我觉得安浦好像蛮默默地在支持与 follow 我。她跟我说，她认知的世界应该是很喜欢我的。大概是要告诉我，她支持我，她觉得我现在做的东西是很棒的。我就觉得……好感动哦。

有时候你会一直质疑自己现在做的事，一直 check 自己的状态。可是一直有这样的人，她是引路的前辈。他们告诉我这些话的时候，我就会更相信自己要做的事情。因为我一直在想，假如我现在不是用这个方式做我的角色的话。假如我今天进了一间唱片公司，那我还会不会做到这些事？

我可不可以帮 FKJ 开场？我能不能去日本 tour ？我有没有这些机会，真的是不一定。

本文转载自Blow吹音乐，文章标题及内容有改动。

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